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    生活費入れない夫を持つ姉に生活費やら姉の子供のものやら携帯買ってあげたり… 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    このヒトとは無理だと悟った瞬間42
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1191992414/

    271 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 04:45:38 ID:T1nDoHrfO
    離婚間際・生活費入れない夫を持つ姉に生活費やら姉の子供のものやら携帯買ってあげたり…
    姉やその子供のためなら自分犠牲にしてもいいとか言ってきた
    でも、私が一番大事とか言われても…

    未来はないと思う

    272 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 06:26:47 ID:buFyFpuDO
    >>271結婚は姉が決めた事。その責任は全てあなたの姉にある。
    あなたはあなたの人生を歩みなさい。
    金も時間も無駄です。
    自己犠牲はやめなさい。

    276 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 08:45:36 ID:T1nDoHrfO
    271です
    これは私の彼氏の話です

    彼氏に「結婚したのは姉、あなたは関係ないじゃん」みたいな事を言ったら最低だとか言われました

    確かに両親がいなく姉と弟だけしか家族がいないのも事実ですが…やりすぎだと思うんですよね

    この話をすると別れたいの？って言われるんです

    277 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 09:59:29 ID:fG5nlHA40
    >>276
    ダメ夫と暮らす２人だけの家族である姉の心配をするのは当たり前じゃない？
    それを差し置いて>>276だけの事を中心に考えて欲しいなら誰とも結婚できないよ？
    家族が傷ついて苦労してるなら自分犠牲にしても守りたいって思う人もいるんじゃないかな。
    「あなたは関係ないじゃん」って台詞は言ってはいってはいけない言葉だよ。
    心で思っていても相手の気持ちを考えると、それいったら終わりだろ、、、って事だし。
    どうして彼の家族と自分を天秤にかけるの？
    やり過ぎなのはあなたの価値観で彼は家族思いの優しい人なのでは？
    確かに甘くて姉の為にならないのかもしれないけど家族の価値観って人それぞれだし。

    これがよその女にしてるって話なら「関係ないじゃん」って言う権利はあなたにあると思う。
    あなたがないがしろにされていて愛されていない訳ではないんでしょ？
    彼の事を本当に思っているなら、関係ないじゃんって言葉じゃなくて
    姉の立場に自分を置き換えてみたり、彼の家族が幸せになれるような
    アドバイスをするのが彼女じゃないの？
    単に彼とあなたがコミュニケーション不足なだけな気がするなぁ、、、
    価値観が違いすぎると思うなら話合うか別れるかしかないと思う。

    279 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 10:52:41 ID:ZMyCMh8mO
    >>276
    俺も>>277に同意だな。家族の危機に何とか力になろうと思う彼は好感が持てる。
    貴方にも育ったバックグラウンドがあるように、彼は彼なりのバックグラウンドを持ってそう考えているはずだからね。
    直ぐに埋めるのは難しいけどそうしたところを含めて理解してあげなきゃまずいんじゃない？
    それが無理なら、まぁしゃーないわな。



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    2011/03/17(木) | Permalink  |  価値観  |  コメント(57)   ランキング   EDIT   Top↑


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    1. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/17(木) 22:36:23　ID：- [編集]
      彼女と別れて姉と暮らせば解決



    2. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/17(木) 22:52:56　ID：- [編集]
      女からしたら自分をダントツの別格に優先しないと気に入らないもんだからね。
      親友だろうが姉だろうが命の恩人だろうが関係ない。
      性別が女だったらなおさら自分以外を大切にしてほしくない。
      だからちょっと自分の母親を大切にしただけで異常なマザコン扱いするわけで。
      まあ自分も女だけど、そういう傾向は女は強い。
      醜いなと思う。

    3. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/17(木) 22:54:42　ID：- [編集]
      ようするに嫉妬ね

    4. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/17(木) 23:05:47　ID：- [編集]
      つーか生活費代わりに出したり携帯買ったりしたってその場しのぎじゃん
      姉が逃げてきて姉とその子を養うならわかるよ
      姉と結婚した大バカ男がこりゃ便利だわって調子にのるだけ
      そのうち直接タカりにきたり子供に買ったはずのゲーム売っぱらわれたりする
      姉が離婚するかバカ男の目を覚まさせるかってことをせず臭いものに蓋してるだけ
      これで冷めるやつもバカだが彼氏のしてることもけっして褒められたことじゃない

    5. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/17(木) 23:15:27　ID：- [編集]
      旦那と離婚危機になったとき旦那は別れたくないから
      好感度上げようと姉に金や物をあげたって話でおｋ？

    6. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/17(木) 23:36:41　ID：- [編集]
      姉にかかる費用は子が大きくなるにつれどんどん増えていく、しかし姉と自分が稼げる金額の合計はそれに比例しない。要するに義兄が金を入れないことにはジリ貧なわけ。
      ということは絶対結婚できないし、彼氏のほうも未来を考えていないのは明らかじゃん。冷めて当然。結婚しても姉の貧困状態は変わらないんだから結局自分たちが食べる分を差し出すわけでしょ。
      結局彼氏が義兄をどうにかできないなら別れるべきだと思う。
      嫉妬が醜いとか言ってるやつは自分が同じ目にあったらと考えてみろ。厄介者がついている異性と付き合えるのかってな。

    7. 名前： 創造力有る名無しさん ：2011/03/17(木) 23:38:14　ID：- [編集]
      姉が離婚して何とか生活出来る様になるまで一時的に手を貸すってなら解るけど、現状は焼け石に水だろ。

      こんなのに関わってる暇が有るなら、とっとと別れて次を探せよ。

    8. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 00:02:02　ID：- [編集]
      米５は何言ってんの？中学生？

    9. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 00:10:44　ID：- [編集]
      姉が離婚して母子家庭として生活を立て直せるまでずっと生活費と雑費の援助をしつづけるってことだろ？
      家族を援助するのは良いがその援助が終わるまでは彼女なんて作るなよ。将来結婚できるかどうかすら分からないのに他人を自分の人生につきあわせる彼氏も頭おかしいし、つきあう271もないわー。
      まあこの彼氏は彼女との将来なんて考えてもいないんだろうが。

    10. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 00:36:40　ID：- [編集]
      結婚を視野に入れるなら妥当な冷め話し。
      結婚を視野に入れなくてもめんどくさい。

    11. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 01:02:20　ID：- [編集]
      >>277が的外れすぎワロタ

      こりゃ冷めるわ。彼氏はいつまで援助するつもりなんだ？
      彼氏の方こそ結婚できないと思う。
      助け合ってきたんだろうけど、大人になったら自分の人生を歩くことを考えないと。誰かを巻き込むのも間違ってる。

    12. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 01:21:26　ID：- [編集]
      ＞家族の危機に何とか力になろうと思う
      その姿勢は大事だが、それをする事に酔って彼女、もしくは妻に迷惑かけちゃ駄目だ。
      僕のママが倒れた！僕ママを介護してあげるからヘルパーや兄弟の援助いらないお！！ほら嫁、僕のママの介護行ってこい
      みたいになって夫婦が破綻するパターンがあるからな。
      この彼女さんは逃げた方が良い。
      援助っても、限度がある。自分が良い顔したいが為にやる援助は底が尽きないし感謝されず搾取されているだけって気付かない馬鹿が多い。これは男も女も一緒。

    13. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/03/18(金) 03:09:36　ID：- [編集]
      何だ姉への嫉妬か。
      彼氏からしたらこの彼女が無理だと悟られてもおかしくない。

    14. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 03:37:57　ID：- [編集]
      これはお互いに環境が違いすぎる
      この彼氏と一緒にいようと思ったらもれなく姉とその子どもがついてくる
      これに耐えられるかどうかだろ
      別れた方がお互いの為

    15. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 03:43:57　ID：- [編集]
      とにかく情報が足りない。
      離婚間際で生活費を入れないとあるけど、この姉が生活費を使い込んだりしてたからという事も考えられる。
      特に携帯を買ってあげたりの一文で姉からの搾取って線が濃厚なだけに何も言えないな・・・。

      まぁ>>279はエネスレを見た方がいいな。
      家族の危機に何とかしようとするのが本当に好感が持てる事なのか理解できるから。

    16. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 03:50:35　ID：- [編集]
      ※13
      彼氏の矛盾した言動が>>271を不安にさせてるだけじゃない？
      自分を犠牲に出来るほどな存在の姉や子供。じぁ一番大事と
      言われた私は？って普通は思うよ・・・。
      この彼氏も自分の価値観とは違えば最低だと罵りそういう話を
      すれば開口一番に別れたいの？だし正直一番大事に思ってるとは思えませんよ。

    17. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 04:10:54　ID：- [編集]
      姉の姿勢次第で有り無しが決まる気がする
      シスコンブラコンで度を越えた依存状態なのか、苦しい姉を弟が懸命に支えているのか
      良いも悪いもありうる

      ただ姉弟が夫婦みたいになってるのは気持ち悪い
      姉のために自分を犠牲にするような男と「未来はない」のは当たり前だ
      結婚しても自分の家庭を守るより姉を優先させるんだろうから
      姉にシングルマザーとして生きる気がないんなら別れるしかないよな

    18. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 06:57:33　ID：- [編集]
      姉のために弁護士を手配するとか、離婚に向けての手助けをするなら理解できるが
      生活費を夫の代わりに払ってやってるってのはちょっとおかしいと思う。
      姉が自立してなさすぎだろ。
      主はそこを指摘したかったのだろうけど、「姉とあなたは関係ない」という極論を持ち出すのは相手に意味が伝わらないから主の言い方が悪かったと思う。

    19. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 08:34:26　ID：- [編集]
      姉が大切な人だから支援したいというのは個人の自由でしょ。
      それを理解してその男と続けるのも無理だと判断して別れるのも自由。
      その彼女本人でもコメント欄の外野でも、
      その男の行動が間違っている、と自分の考えを押し付けたって仕方ないわ。

    20. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 13:22:51　ID：- [編集]
      彼氏間違ってるよ。
      エネミーと共依存のコンボだね。
      カウンセリングが必要なレベル。
      こういう人に「あなたは関係ない」と極端な言葉を選べば反発するだけ。

    21. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 14:16:07　ID：J6Syvwzk [編集]
      271が何で責められてるんだと思ったが、米欄でフルボッコしてて安心した。

    22. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 14:54:31　ID：- [編集]
      金銭的援助なんて大した犠牲じゃねーじゃねーか。
      なんでそんなに拒否反応示すのかね。
      自分の嫁さんになんてボケても下の世話までするんだよ。
      兄弟を見捨てれなくて金銭援助するのに何の文句があるのかと。
      兄弟じゃなくても親がトラブルで貧しくなったら仕送りとかしないのか女は？
      別居したらどんなに恩があっても何の支援もしないものなのか。
      まあ人それぞれだけど。

    23. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 15:18:37　ID：- [編集]
      わからない人はエネスレまとめでも読んだらいいよ

    24. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 15:40:00　ID：- [編集]
      なんでもかんでもエネエネで思考停止するのがいるな。
      何でも状況とバランスだ。
      不幸な姉を気遣ってるだけなのに。

    25. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 15:55:50　ID：- [編集]
      いつまで気遣うのって話だよ。
      死ぬまで生活費の面倒みるの？

    26. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 15:57:01　ID：- [編集]
      というか、これにエネじゃない要素があるんだろうか…

    27. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 16:18:11　ID：- [編集]
      ＞いつまで気遣うのって話だよ。
      ＞死ぬまで生活費の面倒みるの？

      それ男が決めることでおまえが気にすることじゃないんじゃね？
      おまえはおまえ一人のために金を使えばいいよ、うん。

    28. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 16:22:18　ID：- [編集]
      まあ結局は米２が本音って感じ。

    29. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 16:35:02　ID：- [編集]
      男は自分が贅沢を我慢することで姉の幸福度が少しでも上がればいいという考えで何も間違ったことはしてないと思ってる。
      女は、その男が姉にまわす金を自分にかければもっと自分が贅沢できる、つまり男が贅沢を我慢するんじゃなくて自分が我慢することになると考えで援助は間違いだと思っている。
      自分の生活レベルが他人の親族のせいで下がるとなったらこれは納得できない人もいるでしょう。
      男からしたら彼女を一番に大切にしているのは変わらず、たまたま姉が不幸だから姉を援助しているだけのつもり。
      でも女からしたら自分へ向かう金や労力が他へ向かうのは、自分を大切にしていないということ。

    30. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 16:44:27　ID：gg36Nr4I [編集]
      彼氏が犠牲になったとしてなんの解決にもならないと思うが、これどうするんだろうな。
      姉も弟も先のことなんて考えてないんだろう。彼氏結婚とかもできないだろうな。
      援助するのは彼氏の勝手だけど、自分さえ犠牲になればいいとか、姉には自分しかいないとか、精神的にかなり追い詰められてるぞ。
      アル中の夫見捨てられない親戚知ってるけど、似たような感じ。

    31. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 16:47:23　ID：- [編集]
      旦那の親兄弟と対立したときに、本来なら味方になってくれるはずの旦那が、
      親兄弟側についたとき、敵にまわってしまったとき、これをエネミーと呼ぶ。
      このケースでは姉とは敵対関係になく、自分を大切だとも言ってるわけで
      全然マシな部類の旦那だと思う。
      嫌なトメ、コトメはどこにもでてこないし。
      ただ、自分も貧乏にはなりたくないから、その度合いによってお別れをするかどうかを決めるだけの話。
      男への愛着と、金銭的負担と。
      程度の問題。

    32. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 16:49:54　ID：gg36Nr4I [編集]
      あ、ちなみにみんなでそのおばちゃん引きずってカウンセリング連れて行って、最近は本人も道が開けたみたいでよかった。
      他に身内いないんじゃ、自分で気づくしかないだろうな。

    33. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 16:57:10　ID：- [編集]
      >>30
      自分の知り合いはうつ病の奥さん見捨てず頑張ってたら回復したわｗ
      トメは離婚して実家に帰せって言ってたらしいんだが

    34. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 17:02:07　ID：- [編集]
      エネになる可能性の低くない物件だと思う
      そういう男なんだから「結婚はない」というのは全く妥当な判断だ

    35. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 17:11:43　ID：- [編集]
      まだエネじゃないにしろ、エネになる可能性は確かにある。（記事の情報じゃ全然わからんけど）
      結婚を選ばないのも判断として間違いじゃない。
      一人一人が自分で考えればいい。
      だから※19でFAだな。
      気に入らない援助すんなってのは大きなお世話っぽい。

    36. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 17:28:36　ID：gg36Nr4I [編集]
      >>33
      おばちゃんの名誉のために付け加えると、おばちゃんは旦那を見捨てたわけじゃないよ。
      今は夫と２人でカウンセリング受けてていい感じだわ。

    37. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 17:43:33　ID：- [編集]
      離婚が成立して精神的に楽になって自立できるようになるまでサポートすればいいという結論であるか。

    38. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 17:51:07　ID：- [編集]
      いつまでとか区切らなくたってたった一人の肉親なんだから死ぬまで関わりあったらいいんじゃね。
      今はたまたま姉が困って弟が余裕あるから弟が助けてるだけ。
      弟が困ってるときは姉が助ければいい。

    39. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 18:00:03　ID：- [編集]
      う～ん、姉が自分で解決しようとしないのはなんでだろ
      離婚確定してるならいいと思うが、そういう根本的な解決なしにはいくら援助しても仕方ないね
      いつか共倒れするかも

    40. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 18:17:13　ID：- [編集]
      自分で解決しようとしてないのがよくわかる描写ってどこにもないような･･･。
      とりあえず離婚間際って書いてあるんだから離婚まではこぎつけたんでないかい。

    41. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 19:03:17　ID：- [編集]
      >姉やその子供のためなら自分犠牲にしてもいいとか言ってきた
      >でも、私が一番大事とか言われても…

      この部分見えてない人多すぎ。
      家族は大切だと思うけど、この彼はやっぱちょっとおかしいと思う。

    42. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 19:57:38　ID：- [編集]
      見えてるけどより深い考察ができる人が多いだけでは

    43. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 21:47:04　ID：- [編集]
      これを姉への嫉妬で片付ける奴は、本物のアホかクズだな
      この姉みたいな女は、どん底通り越して死ぬ事になってもクズ男と縁切れないタイプだぞ
      弟がどれだけ助けても、甘えてずるずる無駄に過ごすだけ
      弟が擦り切れたらあっさり見捨てて男に尻尾振って付いていく
      弟も姉を助ける自分に酔ってるだけで、解決させずに状況悪化させるだけのアホ
      二人揃って心中するのに付き合うことは無いわな

      実はこういうきょうだいってのはすごく多い
      駄目な方に稼げる方はせっせと貢ぐが、稼ぎ手が潰れたら貢がれる側はさっさと逃げる
      稼ぎ手は婚期も相手も貯金もすっからかんになって自滅していくが、
      搾取側は何も気にせず新しい犠牲者見つけてぬくぬく暮らすんだよな・・・

    44. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 21:51:37　ID：- [編集]
      なんで書いてもないことを一人で妄想して盛上がってるんだろう。

    45. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/18(金) 23:45:58　ID：- [編集]
      彼女はたとえ結婚しても他人。
      彼女が産む子供は、DNA鑑定でもしない限り実の子かどうかはわからない。
      しかし姉と姉の子は確実に自分の血縁。
      どうせ金をかけるなら、断然血の繋がってる家族のほうだろ？
      可愛がるべき対象（姉の子）は確保し、セックス対象も確保し、かつ姉への援助をたてに結婚からも逃げることができる。
      彼は現時点でベストの選択をしていると思うよ。

    46. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/19(土) 14:07:24　ID：- [編集]
      ※45
      姉に搾取されるために弟は生まれたって事か
      惨めな人生だな
      DNAがどうだろうと姉の子は弟の子じゃないし、姉の人生は姉のもの
      姉が再婚してポイされる頃にはコイツの人生も終了だなｗ

    47. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/19(土) 19:56:50　ID：- [編集]
      45も46も極端で妄想のひどいバカって感じ。

    48. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/19(土) 20:29:11　ID：- [編集]
      うん、搾取って言葉の意味をよく知らずに使ってるんだろうな。

    49. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/20(日) 14:06:52　ID：- [編集]
      彼氏は自分を犠牲にしても良いって言ってるけど、その「自分」のなかには彼女も含まれているんだよね。
      そんな状態で結婚なんてできないし、結婚しても二人の生活費削るわけでしょ？彼女の方にも負担が行くのは容易に想像できる。
      そんなことすら考えないで簡単に「自分」を犠牲にしても良いなんて言っちゃう彼氏が冷められるのは当然の話。

    50. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/20(日) 15:42:46　ID：- [編集]
      冷めるのがおかしいなんて誰も言ってなくて価値観があわなきゃ別れたらいいってみんな思ってる。結婚してるわけじゃなくてたかが彼女の関係なんだから。
      ただ彼の決心に対してやり過ぎだのなんだのと自分の価値観を一方的に押し付けてやめさせようとするから叩かれてるだけじゃね。

    51. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/21(月) 21:45:59　ID：- [編集]
      これは私も無理だ
      姉は子供もこさえた大人でしょ…なんで自分で何とかしないんだよ。自分で選んだ旦那、人生なんだから自分で責任とれよ。
      どうしようもなくてお金借りるとかなら解らんではないけど、携帯とかいらんでしょ。
      今後も何かしら事あるごとに弟を頼るよ こういう人は。
      そんなもんに巻き込まれる必要なし。

    52. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/21(月) 23:00:01　ID：- [編集]
      普通の稼ぎしかない男が姉と姉の子の人生背負うなら、自分自身の恋愛や結婚が立ち行かなくなるのは当たり前だろう。

    53. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/22(火) 08:51:47　ID：- [編集]
      だから無理なのも無理じゃないのも間違いじゃないんだよ。
      同居の長男だって要介護のリスクがあるからどっちを選ぶとなったら次男の方がいい。
      その条件だけを見たらね。
      でも交際してみて気に入ったら長男を妥協して結婚するかもしれないし、次男を見つけて乗り換えるかもしれない。
      もうその人それぞれケースバイケースでしょう。
      同じ長男でも要介護の両親を見捨ててくれるかもしれないし、面倒見る人かもしれない。
      好みにもよるだろうけど、自分は見捨てない人の方がいいかな。
      結婚して自分が重い病気になったときに離婚しようとか言うんだろうから。

    54. 名前： 創造力有る名無しさん ：2011/03/22(火) 14:37:40　ID：- [編集]
      これ、女が「私の姉がDV夫に捕まって苦労してるので陰ながら支えてたら、彼氏がおかしいと批判してくる」
      ってネタだったら、彼氏フルボッコになるパターンだな。

    55. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/24(木) 19:12:44　ID：0EjQUAK2 [編集]
      結婚したらエネ夫になりそうな気がしてしまう。

    56. 名前： 悟ってない名無しさん ：2011/03/25(金) 00:43:57　ID：- [編集]
      51
      子供をこさえた大人は自分で責任とって誰の援助も断れってことなら実家にも帰るな国からも支援受けるなみたいな極論になるよ。子供を抱えた女性は苦しい立場なんだからその論法だとあまりに弱者切り捨ての乱暴な論理だよ。支援は必要。

    57. 名前： 妖狐蔵馬 ：2011/06/14(火) 21:36:28　ID：- [編集]
      ＊５６
      だから、いつまで支援すればいいんだ？半永久的に支援しろってか！！！あんた、鑑定書付きの馬鹿だろ！！！


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