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【もう】この人とは無理だと悟った瞬間【だめぽ】13
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524 ：恋人は名無しさん：04/01/21 18:58
１年半くらい付き合ってる二十代後半カップルです。
まだ交際期間は短いですが、年齢も年齢ですので将来の話を時々します。
イロイロと考え方の違う面はありますが、
どうしてもお互いに相容れない考えが「子供」です。
私は子供が嫌い、相手は子供が好き。

先日、二人で近所の銭湯にいきました。
そこで３才位の子供を連れた同い年位の人の裸体を見てすごく驚きました。
胸は垂れ下がり、妊娠の影響なのでしょうか、お腹もブヨブヨ。
上半身の肉の垂れ下がりと比較して下半身は華奢で、
でも顔は自分と変わらなくて。

全ての子供を持つ女性があの人のような体になるわけではないと思いますが
少なからずもその可能性があるのならば、
私は絶対に妊娠なんてしたくないとそう思ってしまいました。

その事を帰り道話したら「なおさら子供欲しくないって思った？」
と訪ねられ、返事をしたら「そうかー」と悲しい顔で返されました。

今でもその時の悲し気な顔が忘れられません。
私は相手から「この人とは無理だ」と悟られたのかも知れない。
しかし、私は女性としてあの女性の裸体を見て抱いた気持ちは否めません。
これから先のことを考えるならば、
互いの年齢を考慮に入れて別れた方がいいものか悩んでいます。

525 ：５２４：04/01/21 18:59
あ、長かった…ごめんなさい


526 ：恋人は名無しさん：04/01/21 19:15
>>524
私は３０代になる前に二人の子供を産みましたが
私も昔はあ～いう体にはなりたくない！と強く思っていましたよ。
私も子供はあまり好きでは無いのですが、
それでも好きな人の子供が欲しいという気持ちが強かったです。
結局、妊娠ですごく太ってしまいましたが‥
今ではダイエットして独身時代の体型には戻りましたが
いくらスリムでも、妊娠線が消えません。
でも旦那は気にしてない様子。
あまり体型のことはきにせず、彼との今後を考えて欲しいな～と思います。
３０代超えたらそれでなくても、体型を戻すのは大変だと思いますので‥
自分はああならない、と頑張れば大丈夫だと思いますよ。
なんかスレ違いですスミマセン。

529 ：５２４：04/01/21 19:34
>>526
レスありがとうございます。
よく昔、母親が自分の体型をさして
「あなた達を産んだからこうなっちゃったのよ」と笑いながら言ってました。
今更ながらですが、母の言っていた意味がすごくわかります。
兄嫁の妊娠姿もあまり快く見てなかった自分は、
妊娠中の自分の体の変化から自分を戒めてしまうのかな、とも思います。
どんなに努力しても消えない妊娠の「跡」に
いつしか後悔の念を抱いてしまわないか。
結局は自分の事しか考えていないのです。
でも、子供を産む事で何が得られ何が失われるか、
メリットデメリットを考えた時、
自分の中ではデメリットの方が大きいのです。
こんな反意な自分との付き合いに時間を割くよりも
こころから家庭を作る事を望む相手を探して欲しいと思ってしまいます。

527 ：恋人は名無しさん：04/01/21 19:20
>524
なんか好きな人の子供が欲しいと思えなくて
自分の体が崩れてしまうことに恐怖を覚えている時点で
あなたは同じ女性としてどうなの？と思ってしまいました。
それともそんな体になってしまったら彼が離れてしまうとでも
思ってるのですか？？

とりあえずあなたの発言見てたら自分の方が大事みたいに感じる。
体型なんて自分の努力次第でどうにかなりますよ。
でもあなたが子供が嫌いで将来的に子供を望まないっていうのならば
その価値観と同じ人と付き合う方がよいと思いますね。

532 ：５２４：04/01/21 19:42
>>527
正直、相手と一緒にいたいとは思うし、
離れたくないとは思いますが、
相手の子供を欲しいとは思ってないです。
子供自体、どう接して良いのか全然わからないのです。
ちいさな甥が二人いますが、全く一緒に遊んであげれません。

出産をして、体型が崩れることで、
相手が自分の体に何も感じなくなってしまうのではないか
という懸念もあります。
なんかそれを考えるとものすごく悲しくなってしまう。

やっぱりここまで徹底してると
同じ価値観を持った人と一緒にいた方がいいんでしょうね。

528 ：恋人は名無しさん：04/01/21 19:24
>>524
素朴な疑問なんだけど子供が欲しくないって事は、結婚したくないのかな？
子供以外の結婚の利点って、保険とお墓くらいだよね？

子供が欲しくても生めない人には失礼だけれども。

535 ：５２４：04/01/21 19:49
>>528
私自身、結婚って一体何？って思ったりもします。
もし、二人で家庭を作って子供を作って添い遂げる事が
結婚ならば、今の自分には難しいかな。
「結婚」って何か分かったらその時は、って感じです。

530 ：恋人は名無しさん：04/01/21 19:37
>>524
あなた自身が子供なのかなー
子供というのは失礼かな、心に余裕が無い、というか。
それとも、子供の頃何かあったのかな。

小さい動物がかわいいというのは、わりと動物の本能的な部分だと思うので、
もしかしたら理性が勝ちすぎてるタイプなのかな。

何にしろ、何で子供が嫌いなのか、
一度まじめに考えてみた方がいいんじゃないのかな。

体型のことは、「だから子供を産みたくない！」っていう言い訳の一つのような気がする。
だって、お金と時間と努力を注げば、そんなに崩れないよ体型。
っていわれても、やっぱり嫌だと思うんでしょ？
子供いるいらないって、相当大きなポイントだと思うから、
別れた方がいいかもね。そうおもって、まじめに考えた方がいいと思う。

536 ：５２４：04/01/21 19:56
>>530
子供の頃は特に何もないですね。
どちらかと言えば周りから可愛がられてました。
兄妹従兄弟の一番下だったので。
おそらく、これが原因なのだと思います。
自分より小さい子と接する事が極端に少なかったです。
今での従兄弟の子供とか甥とかは
挨拶をするくらいで突っ込んで会話をしようとか遊ぼうとかできない。
むしろ、近寄られると固まってしまいます。

みなさんの意見、身にしみます。
自分のためにも相手のためにも、先を考えてみます。

533 ：恋人は名無しさん：04/01/21 19:45
>>524は醜形恐怖症なんだと思う。
一種の精神病だよ。

538 ：恋人は名無しさん：04/01/21 20:04
>>533
うむむ、そうかも。
書き込みを見てると、綺麗な方なんだろうなーと思う。
子供が駄目と言うより、汚い物がみんな駄目という感じ？
子供もあんまり綺麗じゃないからね。

私もあんまり子供に好かれる方じゃないし、
小さい子とあんまり遊んであげないんだけど
欲しくないとは思わないからね。

540 ：恋人は名無しさん：04/01/21 20:09
>>538
醜形恐怖症ってまわりの汚いのがダメというより
自分が醜くなっていくのが許せなかったり
自分自身の身体の欠点を極度に嫌ったり
自分を醜いと信じ込んで他人の目を恐れたり
まぁ上に誰か書いてあったけど、結局自意識過剰なんだと思う。

誰もそんな、あんたなんて見てないって。

537 ：恋人は名無しさん：04/01/21 20:01
こういう奴が子供産むと何か悪いことがあるとすぐ子供のせいにして
虐待するからやめとけ。
ついでに彼にも一生ガキは作らないと宣言しろ。
あとは相手の選択。
芸能人じゃあるまいしお前の体なんてお前の相手以外誰も興味ないよ。
ただの自意識過剰。

539 ：恋人は名無しさん：04/01/21 20:07
子供とか自分より弱い物しか相手に出来ない人もいれば
逆の人もいるんだねぇ。

541 ：530：04/01/21 20:16
>>536
やっぱり、あなたがまだ子供なのかな？と思いました。
それならそうと、自覚した方がいいですよ。
彼氏も、「庇護する、与える」タイプなのでは。
「庇護される、与えられる」事になれているし、
その状態が楽なので「庇護したい、与えたい」とは思わないのかな。

失礼なことを言っているかもしれませんが、
その状態を自覚して、何とかしようとすればちっとは物事改善するのかなと思います。
今のままで、自分を変えない→r彼と別れるor彼が無理をする
にすぐさま行ってしまうより、
自分の心と相談してみたほうが良いんじゃないかと思いました。
メンヘル板とか、人生相談板とか覗いてみるか、その筋の方に相談してみるのも良いかも。

しかしだいぶスレ違いになってきましたね。

542 ：恋人は名無しさん：04/01/21 23:21
>>524は「醜くなる事に対する恐怖」がかなり強いのが、
子どもを欲しくない理由としては、確かに不安定な感じがする。

しかし子どもが欲しくないという思想自体は、別に非難されるいわれはないよ。
（まぁ国家としては問題だから、非常に右っぽい方々には非難されるかもしれないけど）
>>527とか>>530は、子どもを生むことは女性の当然の義務のように言っていて
それもまたおかしいよ。
子どもを産むか産まないかなんてのは、完全に個人の自由。
遺伝子を残そうとするのは本能だから、
子どもを欲しくないというのは、むしろ本能に打ち勝ったより次世代の人種とも言える。
なんせ、人間は性衝動、暴力衝動など
さまざまな本能を押さえ込むことを「理性」と呼び、賞賛してるんだからさ。

543 ：恋人は名無しさん：04/01/21 23:28
>>542に同意だな。
誰もが当たり前のように最初から母性本能を持っているわけではない
し、人間的に欠陥があるように捉えるのはというのは私はちょっと違
うと思う。

自分は>>524の気持ちわかるな。(まだハタチだからかもしれないけ
ど)漠然といつか子供を生むかもしれないと思ってはいるけど、本当
にこれから将来子供を育てられるような人間になれるのか、子供の
存在で精神的にも肉体的にも変わることはとても怖いし自信ないで
す。
ただ今はそう思ってても3年後5年後人間的に成熟した時にどう考えて
いるかはわからない。

545 ：530：04/01/22 00:00
>>542
うーん、確かに自由なんだけどさ、
理性が勝ちすぎた「生まない理由」とは違って
彼女の「理由」が妙に感情的なところしかなくて、
だから変だと思うし、変なところは直した、というか指摘した方がいいのかな？
と思った。と言うことだと思う。妙に口出ししたのは。

それがたとえば改善できて、彼氏と彼女がうまくいけば
それが一番良いんじゃないかなと思ったのでした。お節介スマソ
嫌な気分にさせるつもりではなかったのですよ。

546 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:09
私、いい歳だけど今まで子供が欲しいと思った事ないよ。
理性以外でそう思うのっておかしいの？
そういう考えって人それぞれだと思うけど・・・。

547 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:16
>>546
別におかしかないよ
そういう感情は人それぞれ
だが、世間的には特別視されるかも
そこで、感情を抑えてあわせる人に悲劇が訪れる・・・

550 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:20
>>547
自分の感情の趣くままに行動するのが正しいとも思えんが。

551 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:24
>>550
たしかに
でも、子供を生む生まないは個人の自由だと思う
生みたくもないのに、周りの環境で生まざるをえないって
母子ともに不幸すぎる。

549 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:19
>>542
三行目には同意。でも、性衝動や暴力衝動と一緒にしたり
「打ち勝つ」って言い方をしたりするのは極端じゃないの。

女性は子供を生む義務があるとかないとかじゃなくて、
将来を考えてるカップルの片方が絶対に生まない！子供嫌い！
っていう人だったら不都合が生じるでしょ。向こうも子供嫌いならいいけど。
個々のレスだけ切り離して女性問題にすり替えてるみたいに見える。

けして>>524を責めてるんじゃありません

552 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:27
>542
いや、別に>>527とか>>530が女は子供を生まなきゃ
いけない義務があるとは言ってないだろう、別に。

>全ての子供を持つ女性があの人のような体に
>なるわけではないと思いますが
>少なからずもその可能性があるのならば、
>私は絶対に妊娠なんてしたくないとそう思ってしまいました

これは母性うんぬん、子供が欲しくない、子供が嫌いとかの
次元とは全くもって異なる分野だと思うぞ。
潔癖症とかそ～ゆ～精神的な分野に入るかと、、、。
こんな人が歳をとって自分が醜くなってくると
どうなっちゃうのかと思ってしまうなぁ。
そんな自分を受け入れることができるのかしら、心配。

553 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:40
元々子供嫌いなせいもあるんだろうけど
自分の容姿＞＞＞＞＞彼氏の（子供が欲しいという）気持ち
という風になってるのかな

20歳過ぎてすぐに結婚した友達も子供が嫌いだから
一生産むつもりはないと断言していて、それを了承した上で
旦那さんは結婚に踏み切ってくれたらしいんだけど、
結婚して数年経った今、やっぱり子供が欲しいと言ってくるそう。
相手方のご両親からも催促されてて鬱陶しいとまで言ってた。
549さんの言うようにやっぱり不都合が生じてくると思う。

554 ：524：04/01/22 01:44
お騒がせしてしまって申し訳ありません。
議論されるまでになるとは思いも寄りませんでした。

上の方で言われている「醜形恐怖症」や汚物に対する嫌悪感は
私には当てはまらないと思います。
休みの日は面倒臭ければスッピンで外出したりしますし、
仕事は医療関係ですので目に見て汚いものは慣れっこです。

>>530さんのおっしゃる事もすごくわかります。
自分は典型的な末っ子タイプ。いつでも誰かに守られて、
それが当然のことだとどこかで感じていたのかも知れません。
社会に出て、いつまでもそれがまかり通る事ではないと気付き、
幾らかは改善されましたが、根本からは抜けだせない様です。
ただ、昔から子供が欲しいとは一度も感じた事はありませんでした。
どんなに好きな人ができてずっと一緒にいたいとは思っても、
この人の子供を産みたいとは…。
体型は随分後からついてきた理由です。
逆にみなさんにお聞きしたいのですが、なぜ子供が欲しいと思うのですか？
周りに何度か聞いた事があるのですが
「好きな人の子供を産みたいと思うのは自然な事」という理由が圧倒的でした。
結婚して、夫婦間に子供がいるとなにか利点があるのでしょうか。

556 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:58
>>554
ん？どういうことかな？
子供が欲しくない理由がこれを読んでいると
「自分が一番大事で、大切に守られていたいから」と思えるんだけど？
ダンナ様にずっと自分を見ていて欲しいから
子供は必要ないってことなのでしょうか？？

ちなみにアタシは女ですが、、、。
夫婦間で子供がいると利点があるかといわれると
現実的に「お金がかかるだけ」としか思えないけれど
やっぱり齢をとってから子供がいないと自分たちの老後が
不安ってのはありますね～これまた現実的なんですが（笑
好きな人との子供が欲しいって考えは、、、ん～
分からないでもないですが２の次かも（爆
色んな考えの人がいるから別にそれはそれでいいのですが
パートナーとの考えに相違があるならちょっと問題ですね。

557 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:58
524さんは子供と自分はりあっちゃうようなタイプなんじゃない？
夫に私と子供どっちが好き？みたいな、ね。
私はその感情がないこともないから、あんまり子供うみたくない。

558 ：524：04/01/22 02:17
>>556
旦那となる人にずっと見ていて欲しいって気持ちは大いにあります。
けどそれが、子供不要って理由ではないです。
（……自分が気付かないだけで、もしかしたらそうなのかもしれないけど）

今、彼から仕事終わったよーの電話があって
「私って周りから見たらすっごく子供かな？」
って聞いたら「うーーん。早寝早起きしたら大人になれるよ。」
と言われました。
子供への価値観は真逆だけど、この人と一緒にいたいなぁって思いました。
でも、だからこそ話し合わなければならないな、とも思いました。

559 ：恋人は名無しさん：04/01/22 02:28
私も554と同じような考えを持ってます。
「どうして好きな人の子供が欲しいの？」って、それはきっと理屈じゃなく動物の本能なんでしょうね。
だから私のような考えは少数派、でもいろんな考えがあっていいのだ、と思ってます。

560 ：恋人は名無しさん：04/01/22 02:41
私は今まで付きあった人の子供欲しいとは思わなかったけど
今の彼との子なら欲しいと思う。
どんな子ができるか見てみたい。
そして彼と一緒に育てあげたい。
別に将来面倒見て欲しいとかそういうんじゃなく。
独立したらまた二人になるんだろうけど、沢山の子供との思い出が
二人に残るんだろう。
人一人一人前にするのは大仕事だろうからね。

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